No, este no es un artículo sin sentido creado por una mente calenturienta. Se trata de explicar un artículo del Economist que detalla el porqué la unión entre un hombre y una mujer es más ventajosa desde el punto de vista evolutivo si el hombre es mayor que la mujer.
Lo que todos pensábamos que era una patraña de viejos verdes tiene una razón de ser evolutiva racional ….. increíble …..
El razonamiento es el siguiente: las mujeres tienen una vida reproductiva más limitada que los varones. La razón principal es la aparición de la menopausia durante su madurez. Evolutivamente hablando, esto significa que a partir de ese momento no tienen interés para la especie, por lo que prolongar su vida no tiene sentido, es un derroche de recursos. La naturaleza no suele permitir a las especies que sobrevivan a su período de fertilidad.
En cambio, el varón es capaz de reproducirse durante prácticamente toda su vida. Por eso, evolutivamente hablando, la especie tiene interés en mantenerle vivo el mayor número de años posible, para aumentar sus posibilidades de procrear.
Y ahora viene lo curioso del estudio del Economist: si un hombre se une a una pareja de su edad, en el momento en el que la mujer deja de ser fertil, el hombre deja de serlo también (a no ser que sea infiel). Por ello, dejaría de ser también interesante para la especie mantenerle vivo. Pero si se une a una pareja de menos edad, su período reproductivo se alarga, tanto como el período de esa pareja más joven. Con lo que los genes que transmiten a sus descendientes recogerán una edad mayor como el período de plena capacidad reproductiva. Estos genes pasarán a futuras generaciones, tanto varones como mujeres, y ambos se beneficiarán de ello.
Curioso el estudio. Incluso cuentan que al intentar probarlo empíricamente, encontraron que los hombres son en general más fértiles si su pareja es 6 años menor que ellos. Puede que sea cierto, puede que no, pero el planteamiento es interesante al menos.
El estudio de The Economist es un ejemplo de reduccionismo biológico por dos razones. Primero, porque los factores que intervienen en el caso expuesto -matrimonios entre mujeres jóvenes y hombres mayores- no son sólo biológicos y no se puden reducir a lo biológico, como éste no puede reducirse sólo a los físicoquímico, etc. Segundo, porque el argumento expuesto, desde el punto de vista de la biología evolutiva es elemental y no real: complejo. Muchas especies prolongan la «utilidad» de los individuos no reproductivos por otras razones que aseguran, sin embargo, igualmente el éxito de la especie. No es lo común en el reino animal, pero sí entre los primates superiores, en los que debido a la importancia del aprendizaje relativamente a la conducta heredada o instintiva, es conveniente prolongar la edad pre reroductiva y dependiente por indefensión para que el cachorro, al seguir dependiendo de adultos, siga asi mismo aprendiendo. Es lo que pasa no sólo en humanos, sino entre los chimpancés en los que el papel de las abuelas, no reproductivas, en la crianza de los pequeños es básica (Cf. De Waal)
Las razones de ese acoplamiento hombre mayor que mujer, además de las expuestas por The Economist, y sin salir de la biología, dependen también del mayor grado de protección (económica: The economist) que será muy probablemente capaz de ofrecer un varón de más años a su pareja y bebe que uno más joven (mileurista, ¿quizá?)
Por otra parte, un ejemplo de que el machismo no es atributo de las típicas sociedades criticadas por el feminismo: Confucio: «El hombre tiene la edad de la mujer que le ama». Toma ya; no es muy distinto que la prolongación de la actividad reproductiva del varón mayor al emparejarse con una jovencita.
El papel de las abuelas lo he leído varias veces, y también he leído varias veces que no es realmente válido, que no se puede demostrar en absoluto. Incluso lo mencionan en este estudio como un mito.
Respecto a los chimpancés. puede ser que a ellos también les gusten las hembras jóvenes.
Lo impresionante del estudio es que las cosas que asumimos, muchas veces podemos verlas de otra manera que pone todo en una perspectiva absolutamente diferente. Y me encanta ….
FRanz de Waal es uno de los más prestigiosos primatólogos actuales, no un cantamañas; en Princeton no los hay (cantamañanas) y es el autor de ese descubrimiento.
Además hay más ejemplos: en las manadas de lobos canadienses, y parece ser que en los sibrerianos también, pero no en los ibéricos, los machos viejos son expulsados del grupo, se convierten en los famosos lobos solitarios mucho más peligrosos porque no pueden beneficarse de la caza de grandes presas, alces, caribués, en grupo, mientras que las hembras viejas permanecen en la manada por su utilidad en la crianza de los cachorros.
En cuanto al sexo en chimpancés y bonobos (chimpances d ela especie mal llamada enana o mejor, grácil) es asunto más complejo, porque el sexo se da en todas las combinaciones posibles y no sólo con funciones de placer o reproducción, sino para calmar conflictos, lo que implica relaciones homosexuales también, orales, lésbicas, etc. No,lo esencial, que el artículo que mencionas es reduccionista y al que he acudido directamente, lo mantengo.
No he llamado cantamañanas a tu Frank, dios me libre. Pero el estudio (de hecho son dos estudios, y uno es de la Universidad de Stanford también, que no tiene nada que envidiar a Princeton) que indica el Economist tampoco es de un cantamañanas, y el estudio que han hecho incluye a 11.000 suecos … no 200 o 300.
Y que conste que no digo que tengan razón o no, sino que han abierto una línea de estudio que en general descartamos porque la consideramos que atenta contra las «buenas costumbres».
Afirmaste que no se puede «demostrar en absoluto» el papel de las abuelas. Y yo te he dicho que sí, que lo demostró De Waal.Lo de cantamañanas es mío, y lo aplico a alguién que hace estudios «no realmente válidos»,lo que no es el caso.
No voy a responder para evitar el rubor de confesar que tienes un punto de razón … rencoroso que soy … 😀
Pues haré lo que cantando recomendaba Handel: «Lascia la spina, cogli la rosa», creo que es una buena actitud para aceptar concesiones y «puntos de razón»
Chi vediamo, que tengo que trabajar
todos los hombres son fertiles, solo que a menor potencia, y si se unen con una jovencita seran mas fertiles!
No voy a negar que parte de lo que dices es cierto, pero hay más. Por ejemplo, también es sabido científicamente que a la mujer (hembra)lo que le interesa es la variabilidad genética, ya bien para que su prole tenga más oportunidades de supervivencia, como para mejorar la genética por medio de su prole. Por lo tanto, a la mujer, más que a nadie, le interesa ser infiel.
Otra cuestión más: según parece, a la mujer también nos interesa no tanto que el hombre sea joven sino que sea guapo; es decir, estamos interesadas en hombres alfa.
Todo esto a nivel evolución filogenético. Pero los humanos somos algo más. La evolución también nos ha beneficiado de tener más cerebro cognitivo que a nuestros primos hermanos los primates, por lo que el amor, el cariño y la ternura hacia el sexo opuesto nos ha hecho más humanos y menos primates.
Pero si los hombres se acogen a su evolución filogenética para pretextar porque les gustan todas las mujeres y son jóvenes mejor, yo me acogo a la misma evolución para vivir promiscuamente y valorar más a los hombres alfa y que los omega (hombres corrientes y los feos) se la machaquen con una piedra mientras ven como sus congéneres guapos se les llevan a todas al huerto.
¿Por qué crees que la evolución nos ha hecho a las mujeres tan poderosas sexualmente? Multiorgásmicas y siempre dispuestas, ¿será porque con uno o dos no nos basta y necesitamos más hombres para cada mujer?
«Lo que todos pensábamos que era una patraña de viejos verdes tiene una razón de ser evolutiva racional ….. increíble …..»
La teorìa de la evoluciòn dista mucho de reunir el rigor cientìfico y la capacidad predictiva exigibles a cualquier teorìa que se digne de ser cientìfica. Naciò de las ciencias sociales (que de ciencias no sé si tiene mucho o poco) y es màs filosofìa que ciencia.
«El razonamiento es el siguiente: las mujeres tienen una vida reproductiva más limitada que los varones».
Los hijos de hombres mayores de 40 o 50 años tienen mayor probabilidad de sufrir enfermedades mentales que los hijos de hombres màs jòvenes. Es decir, al hombre también se le acaba el «gas» a determinada edad.
Por otra parte, de qué sirve que el hombre pueda procrear a los 50 si no puede llegar a «cazar» para garantizar la supervivencia de su progenie? A los 50 o 60, qué puede hacer un hombre para mantener a su prole si apenas puede garantizar su propia supervivencia?
«La razón principal es la aparición de la menopausia durante su madurez. Evolutivamente hablando, esto significa que a partir de ese momento no tienen interés para la especie, por lo que prolongar su vida no tiene sentido»
Esto es tremendamente discutible como creo que ya se ha apuntado.
Primero, a los hijos ademàs de tenerlos, hay que criarlos y eso exige años.
«es un derroche de recursos. La naturaleza no suele permitir a las especies que sobrevivan a su período de fertilidad».
Claro, por eso los perros y los gatos pueden vivir màs allà de esa edad y sufrir una anciniedad màs bien larga.
«En cambio, el varón es capaz de reproducirse durante prácticamente toda su vida. Por eso, evolutivamente hablando, la especie tiene interés en mantenerle vivo el mayor número de años posible, para aumentar sus posibilidades de procrear».
Lo dicho antes, la probabilidad de tener un hijo con taras genéticas aumenta no solo con la edad de la madres sino también con la del padre.
Por otra parte, aunque la capacidad de un individuo para procrear sea muy grande, ello no garantiza nada si el individuo no puede sacar adelante esa prole.
Cualquier mujer podrìa tener cuàntos?? 20 hijos quizà a lo largo de su perìodo reproductivo (entre los 18 y los cuarenta y tantos). Pero de nada sirve porque casi nadie tendrìa recursos para sacar esos hijos adelante.
Un hombre podrìa fecundar a tropecientas mujeres, pero podrìa educar y crìar siquiera al 1% de esos vàstagos?
Desde un punto de vista biològico no sòlo interesan los individuos fértiles sino los aue puedan adaptarse al medio que les toque vivir. Y eso no siempre està relacionado con la capacidad reproductora.
«Respecto a los chimpancés. puede ser que a ellos también les gusten las hembras jóvenes».
Bueno, y a las mujeres nos gustan también yogurines. O te crees que a las mujeres nos gustan vejetes?
Qué + quisiérais!
«Lo impresionante del estudio es que las cosas que asumimos, muchas veces podemos verlas de otra manera que pone todo en una perspectiva absolutamente diferente. Y me encanta …».
Y qué asumimos, que la juventud es la mejor época para tener hijos porque se tienen fuerzas para tenerlos sanos y criarlos?
Pues mira qué descubrimiento!
Lo que sorprende es que los hombres se pongan siempre de parte de articulos de dudoso rigor en el que su machismo se ve presuntamente abalado por no sé qué extraños razonamientos pseudoevolucionistas.
A nosotras también nos gustan jovenzuelos. Y también se puede justificar desde el punto de vista evolutivo. Sin ir + lejos, con un hombre feo no apetece nada de nada hacerlo. Y si encima es gordo o calvo, entonces las ganas se esfuman como por arte de magia.
Eso, evolutivamente no funciona.
Ahora entiendo porque no me gustan los calvos. Si es que!!!
Las ciencias sociales si son ciencias y de mucha importancia, tanto es asi que si se le diera la debida importancia y aplicaciòn fuera mucho màs evidente su contribuciòn para el bienestar humano, por que no se trata solo de vivir, si no de vivir en buenas condiciones. Y es por eso que las ciencias medicas cada vez apuntan màs pòr la calidad de vida de las personas. Y eso tambien es evoluciòn, evoluciona el pensamiento, las culturas, la sociedad…..
Otro estudio más…según este estudio, un ser que no es fértil, ya no hay ningún interés en que siga vivo. Entonces por qué las mujeres viven una media de 6 años más que los varones? los hombres son fértiles durante más años, pero la calidad de sus espermatozoides pasados los 35-40 años cae en picado. Después de esas edades hay más riesgos de abortos, y, como ya se ha escrito anteriormente, riesgo también de enfermedades mentales (esquizofrenia y demás). La razón por la cual los hombres tienen más años de fertilidad es que no tienen que enfrentarse a un embarazo de 9 meses, cosa que lleva un gran desgaste físico y también mental, por lo tanto se tiene que reservar a un período más corto de tiempo.
Y sí, una mujer pasados los 50-55 años ya no es fértil, pero su presencia es muy importante para la especie, ya que los hijos no se paren y ya está, también hay que criarlos.
Jajajajaja, patrañas, la edad de la menopausia no le avisa a la «naturaleza» que esa mujer ya no es util a la naturaleza y por ello ya no es necesario la reproduccion , la menopausia es un descanso a la mujer despues de su vida ovulando y pasando la fastidioso «ciclo», despues de la menopausia se debe pasar mejor ya que no existe riesgo de embarazo , en cambio para el hombre despues de sierta edad se les hecha a perder todo jajajaja
Los hombres las prefieren jóvenes.
¡Hola! Soy Marcelo de Argentina. 25 años.
Muy interesante el planteo y las diversas opiniones
Me interesó también el análisis de Espe del Jueves, 14 Agosto 2008 a las 17:03, refiriéndose a las características que nos hacen humanos, como el cariño, atracción y placer: la cuestión reproductiva es en cierto modo egoísta, los tres anteriores aspectos equilibran la generosidad humana con el impulso de reproducirse; y el de Martin Maha del Lunes, 8 Diciembre 2008 a las 15:12 con un estudio párrafo por párrafo, donde refuta los argumentos del estudio, de manera impecable.
Acá les escribo mis ideas y conceptos…espero que enriquezcan.
El modelo de hombre mayor, mujer joven, proviene de la cultura patriarcal, dónde están los roles de género tradicionales del hombre y la mujer:
Hombre: proveedor, público, productor, protector.
Mujer: receptora, privada, reproductora, maternal.
Sin embargo, estos roles, por lo general basados en cuestiones biológicas (fuerza física del hombre-suavidad del cuerpo de la mujer) , son perfectamente intercambiables y desarmables, ya que el rol es una construcción social, un estereotipo, un modelo simplificado y limitado, donde no pensamos, hacemos.
En este sistema patriarcal, como contracara a hombre mayor-mujer joven, es factible que al hombre joven le atraiga la mujer adulta, porque las muchachas de su edad que podrían ser su pareja reproductiva, busquen posiblemente para el mismo fin, un hombre mayor, que ya tenga resuelta su cuestión económica para poder realizar la manutención de los frutos de la unión.
Quizás luego de idas y vueltas, encuentre su compañero con aproximadamente la misma edad que ella.
Vamos a dar vuelta los roles tradicionales de género y las edades, a ver que sale:
El hombre joven ve en la mujer adulta un ideal, el mismo concepto que las mujeres jóvenes ven en un hombre mayor a ellas.
La mujer adulta que ha alcanzado la última etapa del período de fecundidad, y según los estudios la máxima capacidad reproductiva, con una edad entre los 35 y 45 años, tiene, si ha sabido capitalizar los cambios en la situación social femenina en el siglo XX, su independencia económica asegurada, entonces no necesitará a ningún hombre para garantizar su subsistencia.
Si quisiera tener hijos, y teniendo su estabilidad (emocional, psicológica, económica, sexual) asegurada, es posible que prefiera a un hombre un poco más joven, alegre e ilusionado con su porvenir, que a un señor mayor que ella, ya entrado en sus 50 que, si tiene hija/jo posiblemente sea adolescente y debe asumir completa responsabilidad sobre esa persona.
El hombre joven, interesado por el futuro y entusiasta, seguramente tendrá mayores energías que el hombre mayor, para sustentarse económicamente primero, y luego, si se afianza su situación, poder compartir con la mujer el sostenimiento de la familia. Además, el hombre joven de 20 a 30 años, según los estudios biológicos está en su mejor etapa reproductiva, la mayoría tiene salud física y muchas ganas de seducir.
La mujer adulta ve en el joven mucha energía. Es posible que trate de seducirlo. También podrá ser generosa con él, apoyándolo en sus proyectos. Actitud que la mujer joven, de entre 20 y 30 años no podría hacer, porque no posee experiencia ni capital.
El hombre joven ve en la mujer adulta alguien con experiencia, seducción, independencia, y… mucha capacidad reproductiva. También podrá expresar todo su cariño y darle fuerzas de renovación.
Cuestiones reproductivas:
En la actualidad, con los métodos de fecundación asistida, la mujer puede dar a luz hasta por encima de los cincuenta años, si se haya en buenas condiciones de salud. Hay mujeres cuyo ciclo biológico reproductivo llega hasta por arriba de los cincuenta años. O sea que hay tiempo para reproducirse, pero hay que cuidarse la salud.
Los hombres no son un tanque de semen, que siempre está cargado y listo para servir. Como decía Martín Maha, al hombre también “se le acaba el gas”. Además, un hombre pude ser infértil por: exceso laboral, adicción a algún vicio, golpes en el vientre…
O sea que la supervivencia puede llegarse a oponer con la reproducción.
El hombre debe cuidar su salud y su vientre si quiere ser padre biológico. También la mujer debe cuidarse. Y además, cuidarse mutuamente, independientemente de la edad que tenga cada uno de los cónyuges. Eso es lo que prometimos cuando nos casamos: cuidarnos el uno al otro. ¡Qué así sea!
Saludos, Marcelo de Argentina.
Prejuicios, prejuicios y mas prejuicios…y complejas teorías para intentar ocultar realidades muy naturales, y es que a muchas mujeres jovenes les gustan hombres mas mayores…sin ir mas lejos, brad pitt tiene 45, rusell crow otros tantos, george clooney 48, y claro, no se comen una rosca, ¿verdad?…pero claro, las religiones, los prejuicios sociales, etc dicen que eso «esta mal», es «antinatural», porque ya son «viejos» con 50 años y en fin, que quereis que os diga, que hay mucho bla-bla-bla en este tema. Las sociedades orientales de siempre han tratado estos temas con más naturalidad, pero claro, para nosotros la inteligentisima y emocionalmente sanisima sociedad occidental son unos machistas…
Lo importante es ser feliz y hacer al otro feliz sin hacer daño.
La verdad es que las mujeres jovenes nos gustan los viejos solo para vaciarles los bolsillos yo soy joven y bella y cuando tengo la oprtunidad si les pido todo lo que quiero pero eso si yo amo a mi novio un hombre joven como yo y que ya no tendra que preocuparce por darme lo que quiero si mis novios vielos ya han solucionado lo economico vivo como una reyna y ahora ya pienso casarme con mi novio joven pero con un viejo nunca porque tambien son feos gordos calvos y sino apestan ha el dinero que les saco no apesta.Las esposas deberian de sacarles todo el bienestar economico y ellas si pueden deben de ponerles cachos ahi ellos vuelan donde la mujer claro ellas quedan siempre de señoras pero a ellos ya les adornaron y bien hecho.
A Juanito:
Hablas de que a muchas mujeres le gustan hombres mayores, pero pones como ejemplos a dos actores que están más buenos que el pan y que tienen más millones que el Bill Gates. Así cualquiera.
Ahora pon a hombres de esas edades (alrededor de los 50), gordos, calvos y feos. A ver si las féminas se sienten atraídas.
Si es que como decía Marcelo, los roles de hombre proveedor y mujer receptora son perfectamente intercambiables. Vivimos en una sociedad donde todo cambia a pasos agigantados y hoy es posible ver a mujeres que salen con hombres 10 años menores y otras que se niegan a salir con hombres mayores que ellas. De hecho un estudio reciente de no sé qué portal de citas (probablemente el match), afirmaba que las treintañeras no los querían mayores que ellas.
Y las estadísticas del INE (Instituto Nacional de Estadística) muestra que la diferencia media de edad entre los miembros de parejas heterosexuales (hombre-mujer) apenas supera los dos años y se observa una tendencia más que notable a la reducción de esta diferencia con posibilidad de que llegue incluso a invertirse. Es decir, cada vez más las mujeres muestran preferencia por hombres más jóvenes que ellas.
Todo lo cual parece evidenciar que en gustos sexuales, hombres y mujeres somos muy parecidos.
Mucha razón con la reproducción, mi experiencia es los viejos de 45 no sirven les cuesta la erección en cambio los hombres jovenes son lo máximo, tengo 40 años y estuve casada con un hombre 4 años mayor que yo, claro cuando estabamos jovenes vi la gloria, tenemos encuentros casuales y que asco, no voy más. Vivan los hombres jóvenes los de 30 son super…muchas erecciones muchos orgasmos, en 2 horas hasta 5.
jajajajajajajaja weno yo estoy con 1 hombre q tiene + 10 años pero no x el tema d la reproducciòn XD sino porq es muy buen compañero siempre tenemos tema de conversación la pasamos super bien cuando quiero salgo con mis amigas a bailar tomar etc y ademàs puedo ser sincera con èl y contarle cualquier cosa q haga (incluso las metidas d pata)con toda confianza =) nosep si es x la edad je pero comprende q io todavìa quiera tener otras experiencias dice dice que èl ya pasò x lo mismo… =)
jajajja eso puede ser verdad k busken a chikas mas jovenes yo tengo 21 y estoy con un hombre de 46 pero no estamos juntos x el tema de la reproduccion sino xk sin saberlo nos empesamos a enamorar a pesar de los prejuisios igual seguimos juntos a parte es mentira k a los de 45 les cuesta la ereccion y eso si k lo se jajajjaja la paso muy bn con el en todos los haspectos y lo bueno de todo k se puede confiar en el
no x nada yebamos 1año 2 meses juntos a pesar de las negativas de muxa jente….
yo etengo 26 y estoy con uno de 50 y es un tigre en la cama , ya llevamos 5 años de feliz relacio dentro de 5 me casare con el y sigue como cañon y mas joven lo veo y feliz es depende de la vida q llevan la alimentacion para el amor no hay edad